Маразм крепчал.

Ну если создатели Мака считают что их пользователи с настолько замедленным развитием, что им Оперу только после 17-ти можно осилить...

Тайный хранитель написал:
Маразм крепчал.

Ну эти то хоть "за базар отвечают", в отличие от сами знаете кого

Комментарии доставляют:

Цитата:
It might make some sense, currently the Mac App Store has no parental controls (i think) and the current version of Safari provides this controls and they're integrated with OS X. Now imagine if you're a parent and have set for your children a limit to only have access to certain child-safe webpages, they can bypass them by downloading Opera or any other browser that doesn't use parental controls. It's my believe this is the reason for imposing such a disclaimer.

Для тех, кто Ъ - перевод:

Цитата:
Наверное, это имеет некоторый смысл. Сейчас Mac App Store не имеет родительского контроля (я думаю), этот контроль в текущих версиях предоставляет Safari, и они интегрированы в OS X. Теперь представьте, что вы родитель, и хотите ограничить доступ своего ребёнка, предоставив ему только нравственно безопасные страницы. Он может обойти его, загрузив Opera или любой другой браузер, которые таких средств не имеют. Я считаю, что именно поэтому надо вводить такие ограничения.

Примечание переводчика:

Цитата:
Это же просто праздник идиотизма какой-то! По этой логике, следует запретить ВЕСЬ софт, который может внушить какие-то плохие мысли ребёнку! Лучше тогда уж сразу и компьютером запретить пользоваться - а то мало ли что, вдруг найдёт безобидную папочку с названием: "Порно"...

SemyonKozakov написал:
По этой логике, следует запретить ВЕСЬ софт, который может внушить какие-то плохие мысли ребёнку!

А ты считаешь, что не нужно вводть возрастные ограничения на разные группы фильмов? Пускай дитё порнуху смотрит, он же в интернете скачать может! Образованнее станет! Если компьютер имеет систему ограничения контента по возрастным категориям, одним из компонентов которой является браузер Safari, а браузер Opera не способен поддерживать эти ограничения - значит, возможность использования браузера нужно ограничить верхней возрастной группой, которой уже и так всё разрешено.

MOP3E написал:
Пускай дитё порнуху смотрит, он же в интернете скачать может!

Если дитё интересуется порнухой, то либо дитё пора отнимать от мамкиной груди, ибо выросло, либо надо что-то править в воспитании этого дитя.

Хватит дурью маяться, ещё 100 лет назад в европах и россиях разрешались браки с 12 лет. В Голландии и сейчас 12 лет -- это взрослый по закону, хотя уже поднимают возрастную планку для некоторых вещей. В нашей стране 10 лет возрастом согласия был 14-летний возраст. В соседней Прибалтике 15 лет -- возраст согласия.

Дело не в возрасте, а в общей культуре. Сколько социально опасных типов, которых кроме Библии ничего не интересует.

МОРЗЕ, это такой стёб или ты это серьёзно?

msAVA написал:
Сколько социально опасных типов, которых кроме Библии ничего не интересует.

Сколько социально опасных типов, которых кроме Линукса ничего не интересует. шучу, а вы реально бред сморозили, уважаемый

Цитата:
Сколько социально опасных типов, которых кроме Линукса ничего не интересует. шучу, а вы реально бред сморозили, уважаемый

От линукса еще никто не умирал, в отличии от библии

Теперь это StopApple?

EvgenijM86 написал:
МОРЗЕ, это такой стёб или ты это серьёзно?

Серьёзнее некуда. Если у Эппла есть какая-то система родительского контроля, которую нарушает браузер Опера - распространение его естественно ограничить, и в этом нет ничего плохого - всего лишь забота о пользователях.

MOP3E написал:
Если у Эппла есть какая-то система родительского контроля, которую нарушает браузер Опера

То это показывает убогость коммерческих проприетарных решений, ибо такое решение должно работать на более низком, нежели пользовательский, уровне.

Plutonium написал:
шучу, а вы реально бред сморозили, уважаемый

Вспоминаем недавний случай очередных сидельцев в землянке в ожидании конца света. Вы считаете, что от 90 минут порнухи дети пострадают больше, чем от полугода сидения под землёй в ожидании, когда все умрут? Вы вообще в курсе, что центральная идея христианства -- это ожидание второго пришествия? Даже в раю. В курсе, что "Если Бога нет, то всё позволено" от Достоевского некогда не работало, а вот "Бог есть и ради него всё позволено" постулировано в авраамизме и было лозунгом иезуитов?

Babusha,
Имеет место точная корреляция пристрастия к линю и к нарочитому богоборчеству. а в проявлениях последнего -- точь-в-точь по методу "всяко лыко в строку". то есть сектантско-масонское. когда сами знаете кто дёргает их за причинное место =)
Gendo Ikari,
нет, не дифференцированно стоп-огрызок, а стоп-всякое-сектантство! техно-сектантство то бишь... ;)

msAVA,
@"сидельцы" =)
ваша логика - devil'а =)

msAVA написал:
То это показывает убогость коммерческих проприетарных решений, ибо такое решение должно работать на более низком, нежели пользовательский, уровне.

Ты чушь не пори. На каком уровне? На аппаратном? Или на уровне провайдера интернета? Даже в линухе такие вещи не блокируются на уровне ниже пользовательского. Всё логично - под учёткой ребёнка операционной системой блокируется доступ в какие-то области жёсткого диска, а браузером блокируются определённые сайты. Взрослый из по своей учётки может это настроить. Элементарное разграничение прав. Вся проблема "Оперы" в том, что операционная система не может и не должна фильтровать контент браузера, а сторонний браузер не умеет его фильтровать. В общем, я тут вообще никакой проблемы не вижу, потому что Опера на Маках работает не быстрее "родного" Сафари.

msAVA написал:
Вы считаете, что от 90 минут порнухи дети пострадают больше, чем от полугода сидения под землёй в ожидании, когда все умрут?

Нормальные люди считают, что доступ к контенту "только для взрослых" дети должны получать только после того, как достаточно повзрослеют. Вне зависимости от религиозных взглядов. Так было всегда и так всегда будет. Это общемировая практика и она никак не зависит от идеологии современных операционных систем или людей, которые эти операционные системы разрабатывают. В данном случае разработчик обязан следовать сложившейся в обществе практике и предоставить родителям возможность ограничивать доступ детей к "недетской" информации. Если тебе почему-то не нравится такое положение вещей или, например, возраст, с которого в России считается допустимым смотреть порно - ты можешь либо повлиять на законодательный процесс и внести поправки в существующие законы, либо иммигрировать в ту страну, где эти законы мягче или их нет. Дерзай!

MOP3E написал:
Ты чушь не пори. На каком уровне? На аппаратном? Или на уровне провайдера интернета?

На уровне файервола. В отличие от пакетного iptables, те же виндовые умеют ограничивать доступ к инету на уровне учётных записей, а не пользовательских приложений. И уж пох, IE там или FF.

MOP3E написал:
Даже в линухе такие вещи не блокируются на уровне ниже пользовательского.

В Линуксе за бесплатно это делается на уровне прокси в связке с iptables, никак не на уровне FF или links, который так вообще не умеет.

MOP3E написал:
Нормальные люди считают, что доступ к контенту "только для взрослых" дети должны получать только после того, как достаточно повзрослеют. Вне зависимости от религиозных взглядов. Так было всегда и так всегда будет. Это общемировая практика

Уважаемый. Нет никакой общемировой практики во все времена в данном вопросе. В банановых племенах ходят голыми и трахаются при детях и детей (с нашей точки зрения), не нанося никому никакой травмы. В европейской стране Голландия совсем недавно можно было трахаться с 12 лет, в европейской Прибалтике сейчас -- с 15 лет, у нас лет пять назад -- с 14-ти. В царской и православной Российской империи брачный возраст -- 12 лет. Ромео и Джульетте было по 15 лет и священник обвенчал их без вопросов, тогда в 20 лет девушка считалась строй девой.

В настоящее время наблюдается значительный дисбаланс между социальной зрелостью, половой зрелостью, юридической (календарной) взрослостью и психической зрелостью в странах с сильным влиянием авраамических вероучений.

Т.е. половозрелыми становятся в 14 лет, социально зрелыми -- к 30-ти годам, юридически (в РФ) в 18(21, 35) год, психически -- кто как, некоторые до 60-ти остаются инфантильными придурками.

Оценки "для взрослых" так же различаются. Раньше Ги де Мопасан и "Греческая смоковница" считались порнографией, сейчас это даже не легкая эротика. В то же время в тех же 70-х -- 80-х годах в художественных (получавших призы на фестивалях) фильмах снимали обнажённых детей, в том числе и с сексуальным подтекстом, а сейчас это статья за детскую порнографию. Т.е. советский ч/б "Посторонним вход воспрещён" -- это статья.

Вообще согласен с МОРЗЕ, родители лучше знают как им воспитывать своих детей чем всякие масявы, и если они считают, что детям по каким-то причинам смотреть порно и тп не следуют, то это их право, а то что разработчики по всячески этому помогают, предоставляя такую возможность - это только плюс, а право разработчика исключить из своего репозитория программы с отсутствующим должным функционалом. Это все правильно и понятно, раздражают только всякие линупснутые с их тотальным лгм, считающие, что любой запрет разработчика, даже совершенно очевидный и обоснованный - это ограничение их свобод, анархисты хреновы

msAVA написал:
В Линуксе за бесплатно это делается на уровне прокси в связке с iptables, никак не на уровне FF или links, который так вообще не умеет.

Друх, а кто это все настраивать будет родителям, дядя Вася луноход на несколько сотен деревянных?

msAVA написал:
Уважаемый. Нет никакой общемировой практики во все времена в данном вопросе. В банановых племенах ходят голыми и трахаются при детях и детей (с нашей точки зрения), не нанося никому никакой травмы. В европейской стране Голландия совсем недавно можно было трахаться с 12 лет, в европейской Прибалтике сейчас -- с 15 лет, у нас лет пять назад -- с 14-ти. В царской и православной Российской империи брачный возраст -- 12 лет. Ромео и Джульетте было по 15 лет и священник обвенчал их без вопросов, тогда в 20 лет девушка считалась строй девой.

Мсява читая тебя, на ум приходит мысль, что ты озабоченный, может тебе подлечиться?

msAVA написал:

В настоящее время наблюдается значительный дисбаланс между социальной зрелостью, половой зрелостью, юридической (календарной) взрослостью и психической зрелостью в странах с сильным влиянием авраамических вероучений.

Т.е. половозрелыми становятся в 14 лет, социально зрелыми -- к 30-ти годам, юридически (в РФ) в 18(21, 35) год, психически -- кто как, некоторые до 60-ти остаются инфантильными придурками.

Ага, законы нам заменят мораль и нравственность

msAVA написал:
Оценки "для взрослых" так же различаются.

Кто хочет, чтобы их дети смотрели порнографию хоть с пеленок, могут не включать ограничения

Мне вот интересно, а что делать тем, кто в 17 лет - родители?

Точнее в 16.

EvgenijM86 написал:
Мне вот интересно, а что делать тем, кто в 17 лет - родители?

Просить совета у своих мам и пап, да и как правило, они просто скидывают детей на своих родителей

wr224 написал:
Просить совета у своих мам и пап, да и как правило, они просто скидывают детей на своих родителей

А если ты к этому моменту уже живёшь отдельно от мам и пап?

EvgenijM86 написал:
А если ты к этому моменту уже живёшь отдельно от мам и пап?

Все-равно ты зависишь от них в таком возрасте, потому что сам кормить семью в таком возрасте не в состоянии, все-равно будет тесный контакт с родителями

wr224 написал:
Все-равно ты зависишь от них в таком возрасте, потому что сам кормить семью в таком возрасте не в состоянии, все-равно будет тесный контакт с родителями

Т.е. ты предлагаешь в таком случае звонить родителям и спрашивать - "могу ли я поставить оперу? А то ведь не дай Бог не увижу порно, после того, как я уже имею своих детей."

EvgenijM86 написал:

Т.е. ты предлагаешь в таком случае звонить родителям и спрашивать - "могу ли я поставить оперу? А то ведь не дай Бог не увижу порно, после того, как я уже имею своих детей."

Они сами тебе позвонят, 16 летнем ребенку

wr224 написал:
Они сами тебе позвонят, 16 летнем ребенку biggrin

Некоторые из которых в этом возрасте открывают свой бизнес. Но я так понимаю Apple - не для них.

EvgenijM86 написал:
Некоторые из которых в этом возрасте открывают свой бизнес.

Может примерами поделишься, очень интересно на какие же шиши они его открывают

А что, нужны очень громадные шиши для регистрации компании? А пример простой - у нас лучший студент в группе в свои 16 лет уже открыл свою компанию, в которой он делал игры для мобильников.

wr224 написал:
Ага, законы нам заменят мораль и нравственность

Верка, мораль и нравственность имеют исторический характер и зависят также от типа культуры общества. Универсальность моральных норм — миф. Так что в чём-то msAVA прав.

wr224 написал:
Кто хочет, чтобы их дети смотрели порнографию хоть с пеленок, могут не включать ограничения

Дело не в том, "хочет-не-хочет". Дело в том, что эти ограничения бесполезны. В 80-90-х никаких кампутеров и интернетов для нас не было, а "специфические картинки" у нас были (начиная от игральных карт, и заканчивая фольклорными историями и анекдотами). Так что всё это — не более, чем лицемерие.

wr224 написал:
родители лучше знают как им воспитывать своих детей чем всякие масявы

Ну-ну. А тётя Зина лучше знает, как делать атомную бомбу, чем Курчатов, ага. В отличие от вас, я ежедневно имею дело с плодами такого воспитания.

wr224 написал:
и если они считают, что детям по каким-то причинам смотреть порно и тп не следуют, то это их право, а то что разработчики по всячески этому помогают, предоставляя такую возможность - это только плюс, а право разработчика исключить из своего репозитория программы с отсутствующим должным функционалом.

Вообще-то я прикалывался над убогостью родительского контроля в Маках по сравнению с виндовым.

wr224 написал:
Друх, а кто это все настраивать будет родителям, дядя Вася луноход на несколько сотен деревянных?

В дружелюбных дистрибутивах есть опция настройки родительского контроля.

Вам уже сказали, что эти ограничения бесполезны, возможно, что в некоторых случаях вредны. Ребёнок не будет искать порно просто потому, что оно ему ещё не интересно, у нормального ребёнка вызовет отвращение. Озабоченный подросток будет искать голую натуру и возбуждающую инфу повсюду, от инета до классической русской литературы и художественных галерей.

И тут все эти "родительские контроли" не помогут, отвёртка, снятие пароля с BIOS-а, загрузка с LifeCD + флешка и всего делов. Или брать на прокат у друзей, родители которых не настолько продвинулись, чтобы освоить родительский контроль.

msAVA написал:
Ребёнок не будет искать порно просто потому, что оно ему ещё не интересно, у нормального ребёнка вызовет отвращение. Озабоченный подросток будет искать голую натуру и возбуждающую инфу повсюду, от инета до классической русской литературы и художественных галерей.

Именно так. Давно уже осознано, что "прищепка на пипиську" порождает в будущем страшные комплексы, нередко приводящие к отвратительным извращениям. В то же время, если не привлекать внимания ребёнка к сексуальной сфере различными запретами, то эта сфера до определённого возраста ему попросту не интересна (вон, мой сидит, играется в интернете в танки, и нафиг ему не нужна никакая порнуха; а через год-другой уже хрен уследишь за ним, — найдёт всё, что захочет). А, по мере взросления, сексуальным кажется всё — помню, даже мини-копия статуэтки обнажённой купальщицы, у которой отсутствовали конкретные половые признаки :), вызывала юношеское возбуждение. Я уж и не говорю о картинках в учебнике биологии :)
Не мешайте естественному развитию детской сексуальности, и вы не получите её извращённых результатов. Детей воспитывать надо, а не тупо ставить запреты, полагаясь на компьютер (самим-то воспитывать некогда, ага).

Автомототроллер написал:
В 80-90-х никаких кампутеров и интернетов для нас не было, а "специфические картинки" у нас были

Такие картинки появились в России в конце XIX века. А в древней Греции "храмы любви", где были такие картинки на стенах и где людей учили правильно заниматься сексом (учили только молодые супружеские пары), существовали ещё до н.э.

msAVA написал:
"родительские контроли"

Не помогут. Просто пойдёт к другу и накачает порнухи из Интернета или винчестера.
ИМХО, детей лет 14-15 надо наоборот просвещать в сфере секса - нужно говорить о том, что есть венерические болезни, личная гигиена, беременность, любовь, отношения, брак. Тогда и не будет извращенцев, которые непонятно что напридумывают, а потом это IRL осуществляют.

Моя плакает, глядючи на сии обсуждения... Ой-ой, господа из Эппл смеют поддерживать родительский контроль, как они смеют?! Пичаль-тоска, нарушение свобод... А вам не фиолетово? Хотите воспитывать ребёнка в атмосфере нормального обучения? Воспитывайте. Хотите запретов? Запрещайте. А Эппл тонко намекае вторым, что Оперу лучше не ставить. А если вы принадлежите к первым - положите болт, что вам мешает? Желание посрать в комментах, не иначе.

Тему про детскую сексуальность переношу в тему СЮДА

Пипец

MOP3E написал:
Нормальные люди считают, что доступ к контенту "только для взрослых" дети должны получать только после того, как достаточно повзрослеют.

Назовите эту магическую цифру, возраст "взросления". А то все кричат "повзрослеют", а что понимать под "повзрослеют"? Вот 15 лет-это взрослый? А 10?

wr224 написал:
Мсява читая тебя, на ум приходит мысль, что ты озабоченный, может тебе подлечиться?

Да нет, вы просто слишком далеко заходите. Если родители усердно запрещают детям посещение порно-сайтов (именно "усердно" запрещают, а не просто говорят "там нету ничего ценного"), то они просто немного больные. В 12 лет начинается половое созревание, а в 14 лет девушка уже вполне может рожать, эта зрелость определена самой природой, а не всякими законописателями. Но вы и дальше считайте всех до 18 детьми, да.

А вообще, прекращайте этот бред о страшном вреде порноиндустрии. Как показывает практика, из-за родителей, запрещающих такие вещи, людей с пожизненными комплексами получается значительно больше, нежели извращенцев, порождённых недосмотром отцов.

Mazzy написал:
Назовите эту магическую цифру, возраст "взросления". А то все кричат "повзрослеют", а что понимать под "повзрослеют"? Вот 15 лет-это взрослый? А 10?

Спроси об этом свою маму. Она тебе всё точно скажет.

Вообще, разговор уехал в какую-то дебильную, никак не связанную с Mac App Store, область. Какая, нахуй, разница - со скольки лет родители разрешают детям смотреть порнуху? Главное - что раз детям её запрещается смотреть, компьютеры должны иметь средства родительского контроля. Которые в США реализует Apple в соответствии с законами США. И "запрещено скачивать до 17 лет" - это в соответствии с законами США, и никак больше. Apple это делает не потому, что он такой плохой, а потому, что такие законы в стране, в которой зарегистрирована компания. И если они так не сделают - на них могут подать в суд, например, родители, не получившие возможность родительского контроля над браузером Опера.

MOP3E написал:
Главное - что раз детям её запрещается смотреть, компьютеры должны иметь средства родительского контроля.

Ну так он и реализован по идиотски. Я понимаю, если бы когда нажимаешь на 16 и ниже лет, то тебе скачивалась бы версия с фильтрами, так нет-же - вообще всё обрубается.

Это примерно как ребёнка не выпускать на улицу до 17 лет - а вдруг он увидит на стене слово *** или друзья покажет ему порно картинку? По мне правильный подход был бы в том, чтобы смотреть с кем ребёнок общается и как-то контролировать этот круг общения, а не запрещать ему выходить на улицу вообще.

EvgenijM86 написал:
Ну так он и реализован по идиотски. Я понимаю, если бы когда нажимаешь на 16 и ниже лет, то тебе скачивалась бы версия с фильтрами, так нет-же - вообще всё обрубается.

Ты это "понимаешь" только основываясь на предположении человека никогда этот контроль в глаза не видевшего. Найди реальную инфу и потом уже "понимай".

MOP3E написал:
Это примерно как ребёнка не выпускать на улицу до 17 лет - а вдруг он увидит на стене слово *** или друзья покажет ему порно картинку?

MOP3E написал:
контролировать этот круг общения,

Взаимоисключающие параграфы. Если ты контролируешь круг общения - друзья не покажут порнокартинку.

MOP3E написал:
Спроси об этом свою маму. Она тебе всё точно скажет.

Спасибо, я своих детей сам воспитываю
И через несколько лет, когда они достаточно повзрослеют я вряд ли буду бегать за ними и контролировать круг общения, просмотр телепередач и "посиделки" в интернете. Просто потому, что можно нормально объяснить ребёнку о сексе, а не всю жизнь прятать от него весь мир из-за своих идиотских предрассудков. Да, СССР в этом плане оставил серьёзный изъян в отношении общества к сексу.

И всё-таки, вы не ответили на вопрос. Итак, во сколько же лет по вашей версии человек считается если не взрослым, то уже имеющим право просмотра порнографии? Законы, где написано "18 лет", оставьте при себе. Будете воспитывать наследников-поймёте, что законы пора давно переписывать в связи с тем, что современное молодое поколение существенно превосходит людей 80х в скорости как морального, так и физического развития. И в том, что ребёнок в 12 лет интересуется сексом нет ничего запретного. Более того, во избежание неправильного понимания ребёнком сути вопроса из иного источника, желательно бы лично поговорить с ним об этом весьма пикантном вопросе. Но это лишь моё мнение, а вы вправе воспитывать своих детей как вам заблагорассудится.

MOP3E написал:

Взаимоисключающие параграфы. Если ты контролируешь круг общения - друзья не покажут порнокартинку.

Как вы это видите? Держать ребёнка на поводке? Стереотипы, однако.

Mazzy написал:
И через несколько лет, когда они достаточно повзрослеют

То есть если кто-то попытается объяснить твоему ребёнку о сексе сейчас, ты будешь против?

MOP3E написал:
То есть если кто-то попытается объяснить твоему ребёнку о сексе сейчас, ты будешь против?

И тишина... И мёртвые с косами стоят... Маззи, ты там заснул что ли? Или завис, пытаясь выяснить со скольки лет всё-таки твоим детям можно слушать объяснения о сексе?

И вообще - какого хрена дебаты вообще скатились в сторону секса? Есть ещё как минимум две вещи, от которых стоит оградить неокрепший ум ребёнка: насилие и мат. Рассадником последнего, например, является УДАФФ.КОМ. Как и рассадником "албанского", способного на всю оставшуюся жизнь исковеркать русский язык у восприимчивого к таким вещам ребёнка. Да и насилие там тоже эпизодически пробегает. В принципе, сам по себе сайт неплохой - но исключительно для взрослых.