Выкинуть из состава еще незначит хлопнуть дверью перед Java. В повальном большинстве дистрибутивов Linux Java также не входит в изначальный комплект. Но это никому не мешает поставить JRE с сайта оракла.

Ожидаю встраивание MonoMac в мак

Armanx64 написал:
Ожидаю встраивание MonoMac в мак

Кстати, я тоже склонен считать, что через пару лет, а возможно и раньше Mono станет частью MacOSX.

Ходят слухи, что тот же гном пытаются поднять и переносят на моно. Казалось бы, к чему это? Ведь штульман не одобряет, не си же.

Armanx64 написал:
Ходят слухи, что тот же гном пытаются поднять и переносят на моно. Казалось бы, к чему это? Ведь штульман не одобряет, не си же.

Иксперт, ты почаще перечитывай бложок Кармашка

Luca написал:
Кстати, я тоже склонен считать, что через пару лет, а возможно и раньше Mono станет частью MacOSX.

Врядли Apple возмется допиливать Mono. Им проще готовые решения для питона продвигать.

Flash тоже как-то в Windows не встроен.

(это если говорить про Java как инструмент создания апплетов для веба)

С другой стороны, Mono -- это совсем не плохо, а может быть даже и хорошо. Уже сейчас многие используют Mono для написания софта для Mac'ов, iPhone'ов и Android'овых телефонов. А учитывая то, что очень много написанного на Mono софта запускается на всех архитектурах, это может только помочь написанию софта для Linux.

Насчёт Столлмана -- он был прав, когда у MS ещё не было мнения относительно Mono. Теперь MS дал добро на развитие Mono, пообещал никого за Mono не судить, и причин не верить им пока что нет.

К чему такой желтый заголовок? Просто явы будет не из коробки, не приятно, но кроссплатформенности она не теряет.

greatAnonymous написал:
Просто явы будет не из коробки, не приятно, но кроссплатформенности она не теряет.

Ну это как посмотреть. Для многих если софт не работает из коробки, то он уже кросплатформенный с оговорками. Не возникает же желание запуская MSO из под Wine говорить о его кросплатформенности?

К тому же добрый Google со своим Andorid кросплатформенность Java приложений не кисло поломал. Можете поправить, но я читал, что Андроидные приложения не совсем с классической Java совместимы.

d1337r написал:
Насчёт Столлмана -- он был прав, когда у MS ещё не было мнения относительно Mono. Теперь MS дал добро на развитие Mono, пообещал никого за Mono не судить, и причин не верить им пока что нет.

Добро на альтернативные реализации было всегда. Но когда появился моно, человек-стул начал срать.
MSJAVA была ликвидирована не из-за несоотвествия спецификациям, а из-за того, что содержала иновационные технологии Microsoft, например, JIT. И кстати, она была допилена под винду и была менее тормозной. Разумеется, что в SUN решили воспользоваться основным правом gpl - "вот вам песок и глина, а готовые дома нужно бесплатно нам отдать"

Luca написал:
К тому же добрый Google со своим Andorid кросплатформенность Java приложений не кисло поломал. Можете поправить, но я читал, что Андроидные приложения не совсем с классической Java совместимы.

Luca, не поверишь, но жаба во всех мобилах не совместима с сановской JRE.

>>Практика выкидывания Java машины из состава Windows показала, что 99% процентам пользователей Java нафиг не нужна.
Java пользователям не нужна. Но нужны технологии, которые обслуживают server-side. И их нужно на чем то программировать. Ранее из-за глубокой оптимизации Gui из Java для OS X самой Apple эта платформа являлась лучшей и наиболее комфортной для разработки на Java. Теперь Apple дала пощечину многим разработчикам. Даже в случае выпуска компанией Oracle версии Java для OS X она не будет столь интегрирована с компонентами ОС. Грустно за Apple.

greatAnonymous написал:
Просто явы будет не из коробки, не приятно, но кроссплатформенности она не теряет.

Единственная необходимость в яве за последний год возникла при установке ООо. Действительно, охрененно нужный пакет... Но кроссплатформенности не теряет, да! В тырнетах апплетов на яве тоже исчезающе малое количество. Единственное место, где ява хоть как-то зацепилась - J2ME.

trukhinyuri написал:
Java пользователям не нужна.

...заявил афторитетный иксперт Трухин. Ну да, у него яблофон - ему она не нужна Ну а миллиарды других владельцев телефонов... то не люди, то статистика, подкупленная Гуглом

trukhinyuri написал:
нужны технологии, которые обслуживают server-side. И их нужно на чем то программировать. Ранее из-за глубокой оптимизации Gui из Java для OS X самой Apple эта платформа являлась лучшей и наиболее комфортной для разработки на Java.

Трухин, как иксперт, расскажите нам, как МакОС связана с разработкой server-side? Неужто Eclipse, Idea работают кардинально лучше на маке чем на win&lin?

Молодой человек, у вас каша в голове. Вы путаете виджетсет с серверными технологиями. Это какбэ две небольшие разницы. Хотите убедиться? Марш на JavaLobby - доставьте профи порцию лулзов

MOP3E написал:
Единственное место, где ява хоть как-то зацепилась - J2ME.

Исчо адын иксперт Мопсе, не позорься

Linfan написал:
Исчо адын иксперт biggrin biggrin biggrin Мопсе, не позорься biggrin

Может, объяснишь где на виндовом десктопе реально нужна ява? Ну, если не считать установки ООо.

Linfan написал:
Ну а миллиарды других владельцев телефонов... то не люди, то статистика, подкупленная Гуглом

Тут ваще то вроде про десктоп базар ведут, вроде как....

MOP3E написал:
Может, объяснишь где на виндовом десктопе реально нужна ява? Ну, если не считать установки ООо.

Мопсе, на вендячем десктопе она тебе не нужна. Равно как и ты никому не нужен. Основная ниша жабки - энтерпрайз. А ты с ним не пересекаешся. Погугли на тему J2EE, почитай википедию в конце концов.

Linfan написал:
Равно как и ты никому не нужен. Основная ниша жабки - энтерпрайз.

Линьфан, а как ынтерпрайз связан с макосью, через либастрал, как и все в твоем любимом линухе?

Linfan написал:
Погугли на тему J2EE, почитай википедию в конце концов.

Иксперт наверно не в курсе, что для разработки ынтерпрайза используют в основном за редким исключением J2SE, но линух-икспертам простительно

wr224 написал:
Иксперт наверно не в курсе, что для разработки ынтерпрайза используют в основном за редким исключением J2SE, но линух-икспертам простительно wink

балбес, я Мопсе дал просто ключевик. Где ты увидел про разработку?

wr224 написал:
Линьфан, а как ынтерпрайз связан с макосью, через либастрал, как и все в твоем любимом линухе? biggrin

вырь, неужто ваш ынгтерпрайз весь на макоси сидит?

Цитата:
99% процентам пользователей Java нафиг не нужна...возможно ее удаление из поставки будущих версий

Ох уж мне эти 99,(9)% людей! Дайте юзеру самому решить, что ему нужно, а что нет. Или Балмер/Джобс лучше знает, что ЛИЧНО МНЕ нужно?! Не знает. Просто и без того голая винда лишится Джавы, и advanced users придётся делать лишние телодвижения для её установки.

2 terminaLtor

Цитата:
Просто и без того голая винда лишится Джавы, и advanced users придётся делать лишние телодвижения для её установки.

Думаю для advanced users это труда не составит

Цитата:
Или Балмер/Джобс лучше знает, что ЛИЧНО МНЕ нужно?! Не знает.

Не знает. И именно потому дает возможность поставить то что нужно, предоставив только минимум программ. Имхо, то что творится в дистрах линукса на основе KDE как раз обратная история. Там этому юзверю приходится выколупывать тонны предустановленного хлама, или мириться с ним.

terminaLtor написал:
advanced users придётся делать лишние телодвижения для её установки.

Ага, действительно, типа такого: "...для работы приложения "Поделка" необходим следующий компонент: JRE.dll Установить?" Ну просто охрененно тяжко, просто 2 вагона надо разгрузить!

TrollWINNT написал:
Там этому юзверю приходится выколупывать тонны предустановленного хлама, или мириться с ним.

Или выбирать ручной выбор пакетов при установке, по крайней мере в мандриве или сузе это реализовано в полной мере, в альте частично.

pavel2403 написал:
"...для работы приложения "Поделка" необходим следующий компонент: JRE.dll Установить?"

Скорее каждое приложение будет своё jre.dll с собой таскать.

ikkunan salvataja написал:
Скорее каждое приложение будет своё jre.dll с собой таскать.

И так тоже можно.

MOP3E написал:
Может, объяснишь где на виндовом десктопе реально нужна ява? Ну, если не считать установки ООо.

софт от APC, или не нужно?

2 ikkunan salvataja

Цитата:
Или выбирать ручной выбор пакетов при установке, по крайней мере в мандриве или сузе это реализовано в полной мере

Нет, не в полной. При установке мне предлагают выбор ставить или не ставить компонент. Допустим инструменты разработчика или прилоения для работы с графикой. Но не выбор, какой конкретно компонент ставить. Одни и те же функции могут выполнять разные программы, или даже просто версии программ. На этапе установки выбора между ними у меня нет. К тому же, кеды тянут много мусора сами по себе.

Цитата:
Скорее каждое приложение будет своё jre.dll с собой таскать.

Ну зачем. Они будут проверять при установке, установлен ли нужный компонент. Если нет, то ставить.

bALMER написал:
софт от APC, или не нужно?

Но у меня действительно нет бесперебойника АРС...

Ура ! Ура ! Ура !
Java - самая глючная платформа.
Пусть софт будет заточен под проц и ось.
А то портированные java продукты это убожество.

UnPlayer написал:
А то портированные java продукты это убожество.

Портированные куда? Вы вообще понимаете, что есть java? Гуглить j2ee до просветления. Параллельно можно поглядеть, к примеру, на SweetHome3D. Чтобы примерно понять.

MOP3E написал:
Но у меня действительно нет бесперебойника АРС...

Тем более, что кроме APC есть до куя других фирм

terminaLtor написал:
Ох уж мне эти 99,(9)% людей! Дайте юзеру самому решить, что ему нужно, а что нет. Или Балмер/Джобс лучше знает, что ЛИЧНО МНЕ нужно?! Не знает. Просто и без того голая винда лишится Джавы, и advanced users придётся делать лишние телодвижения для её установки.

Канешна, канешна!

Пенгванутые очень хорошо знают, что нужно мне

А МНЕ их хлам и нах не нужен!

Стоит только посмотреть в репах

Linups_Troolvalds написал:
Портированные куда?

Видимо, имелось в виду, что большинство ява-прог для win выглядит вырвиглазно и тормозит.

j2ee это вообще юникс-серверсайд.

В тему - http://fromlem.livejournal.com/38800.html

И оффтопом - http://austerlice.livejournal.com/34641.html. Заголовок выносит мозг. Сразу вспоминается кармановское: "Бедные дети, отдавшие жизнь во услужение убунточке и десятилетиями айпишники админящие". Пиздец, ну ведь всё из жизни

TrollWINNT написал:
Нет, не в полной. При установке мне предлагают выбор ставить или не ставить компонент. Допустим инструменты разработчика или прилоения для работы с графикой. Но не выбор, какой конкретно компонент ставить.

Так сделано в Альте или Слэкваре, в Мандриве и Сузе, насколько я помню, существует возможность именно покомпонентного выбора. Впрочем вечером поставлю последнюю Мандриву в виртуалку и посмотрю. В Сузе 10.3 была ещё возможность подсунуть выбор пакетов с флэшки и соответственно при ручном выборе пакетов результаты этого выбора на флэшку закатать. Как сейчас не знаю, но думаю это не изменилось.
ЗЫ: Кстати, что касается Альта, в версии 6, насколько я понял, будет возможность выбора минимальной установки, т.е. только система и оконный менеджер в минимальной конфигурации.
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,8430.15.html

ikkunan salvataja написал:
именно покомпонентного выбора.

Под компонентом здесь подразумевается именно конкретный пакет. Т.е. не как в Альте, выбираешь обработку видео и у тебя тянутся и avidemux, и kdenlive, а именно возможность выбора либо того, либо другого.

Оффтоп: вендекапец все ближе http://windowsteamblog.com/windows/b/bloggingwindows/archive/2010/10/21/celebrating-windows-7-at-1-year-more-than-240-million-licenses-sold.aspx

USEрдный Rаботник,
Ширше на вопрос смотрите :)
http://svarttestare.livejournal.com/120828.html

Svart Testare написал:
«Linux — это такая программа, которая позволяет установившему её выйти в Интернет, скачать браузер, зайти на форум и написать “я поставил Linux”. Для остальных задач нужна Windows» ©

Правильно сказано! Из уст вендузятника это нужно расценивать как похвалу, ибо это равноценно:

1.Платформа готова для установки и эксплуатации простым пользователем
2.Для полного счастья не хватает специализированного прикладного ПО
3.Все усилия нужно направлять на развитие специализированного прикладного ПО

То же самое глаголет и ваш жжшковый визави: "Новый шрифт изобрели!" - да, офигенно. поставил, посмотрел и вернулся к Win7".
Вывод: будет работоспособный специализированный софт - писец доминированию Венды. Но не писец Венде.

Кстати, Сварт, в вашей любимой фразе большой косяк Догадайтесь какой

Luca,

ты чего пишешь-то?
Практика выкидывания JVM из windows показала, что Microsoft просто хочет иметь свою Яву. Относительно которой они потом передумали и решили написать .net. Только и всего. Любой юзер волен установить на свою тачку Яву, и, что интересно - ставят же.
А Java очень прочно заняла свое место на мобильниках и других областях, где царит зоопарк в области процессоров и ОС. Думаю, на 99% мобилок она имеется :)

Да и вообще в бизнесе Java очень активно используется, чтобы в этом убедиться стоит просто посмотреть вакансии.

Linfan,
Я не знаю, что вы называете косяком, но вот то, что вы только сейчас мою подпись узрели, которая уже дай Бог сколько месяцев на форуме гуляет, говорит о том, что вам таки кушать нечего (да и бан на неделю ещё)

Svart Testare написал:
Я не знаю, что вы называете косяком

отож! Браузеры из интернета скачивают вендузятники. Милейший, вы палитесь на незнании сабжа на пустом месте
Запомните, в дистрибутивах браузер из коробки.

А ваша любимая глупость просто попалась на глаза по ссылке. Всего лишь

Linfan,
Ну да, для вас FF это уже единственный браузер? А хромы и оперы тоже искаропки? Советую вам разыскать автора этой цитаты и высказать ему свое фе. А в данном случае, когда она служит моей подписью, то отлично справляется с намозоливанием глаз линуксдетям

Цитата:
Инфо
Вы забанены. Бан заканчивается 23-10-10. Админ или модератор забанили вас с такой формулировкой:

Отдохните, подумайте о вечном…

Все вопросы отправляйте администратору форума по адресу admin@stoplinux.org.ru.